在学前教育领域，游戏是最基本的活动，也是幼儿进行学习的一种途径和方式。其实不只是幼儿，对成人来说，游戏也具有自我调节性和社交性等综合性功能。
但幼儿和游戏常常被成人低估，生活中孩子们热爱的游戏往往被认为是“不务正业”。那么，我们应该如何真正发挥游戏的作用？如何将游戏经验转化成幼儿园的游戏活动？实用、可行的经验如何真正落地？
本期，在人文幼学视频号《摆条》栏目，我们有幸邀请到李杰、王倩、李晗主编一起来聊游戏。经由几个问题，希望可以打开大家更多对于游戏认知的维度，让大家重新认识游戏，重塑游戏观和教育观。
01/
在生活中，你是一个爱玩、会玩的人吗？
李杰
我是属于特别想玩，但没时间放松下来玩耍的典型成人。最近这七八年跟孩子们一起进行艺术项目时，我才重新找回小时候玩耍的那种快乐，甚至创造了一种新的生活方式，比如学习方式、游戏方式等。我现在就特别享受在玩耍中探索的过程。
王倩
我也很想去玩，但我更多的是作为一个游戏观察，看到小朋友是怎么样玩耍的，以及记录游戏好玩的瞬间。
李晗
我觉得我的青少年时期还挺能玩的，比如过家家、弹弹珠，跳房子、玩花绳等，童年的游戏都没有缺席过。但长大后，似乎电子游戏都玩不来了，自己似乎在成长的过程中流失了很多东西。很多时候，我们要向儿童学习，学习他们的游戏精神。
李杰
确实如此，为了不让我的孩子鄙视，我会专门抽时间玩一玩年轻人的游戏。我最近发现塞尔达传说真的是一款很有意思的游戏，有些人会在这个游戏里看日落、去爬山、找游戏bug，等等。它打开了我看世界的新方式，比如我读一本书就会想能不能跟这本书玩个游戏；帮助孩子解决一个数学问题时，会思考我能否用游戏的思维来看待？
我们今天过于追求做一件事的意义了，但游戏的心流体验是很可贵的。成人需要做的是，更新玩和游戏的定义，放下对游戏的成见。
02/
“游戏”这个概念是不是缩小的“玩”的边界？
李杰
玩是有多义性的。比如英文中的play是玩，是运动，也是戏剧。它既是一个名词，也是一个动词，也是一种状态。同时，它可能也是拥有特殊文化界定的一种意义。
在幼儿的发展当中，Play是非常重要的部分，甚至超过人类的范畴。哺乳动物在抚育后代时，会通过肢体、捕捉或者扮演等，带给后代很多模仿性的游戏，这些游戏也是人类的早期活动。也就是说，“玩”的历史是要比“游戏”的历史更久远的，而“游戏”的历史又比我们今天艺术、科学化的定义遥远得多，甚至先于语言和文明记载的历史。这说明游戏是刻在我们身体里非常古老的一种基因。
反观今天，我们说一个成人或者孩子很贪玩，这都是再正常不过的事情了。只是现在人们认为不能把所有的时间都拿来玩。因此，有人在玩和学习之间形成了阶段性的限定。孩子在五六岁以前可以尽情玩耍，等到他能够自主学习后，成人把玩当成给孩子的奖励，选择性地给孩子挑选合适他的游戏。这时，游戏成为了一种工具或媒介，甚至是改良或包装，比如我们经常听到的游戏化课程、游戏化空间等。我们把“玩”和“游戏”这两个概念具象化或更单一化了，应该再开放一点。
有些游戏已经超越了时代，如李晗主编说到的跳房子、弹弹珠、掷色子等。它们从古埃及、古希腊一直延续到今天，历经了不同的时代背景，具有特别的土壤气息和文化深度。如果一个人喜欢游戏，那他获得的不仅是快乐，也会看到它的历史背景和文化内涵，这些都是认识世界更多元的维度，会带给人更强的内驱力、更开阔的眼界。
王倩
我一直在思考，游戏是真的玩吗？我们在做游戏时其实是有目的的，比如教学目标、情感目标、知识目标或是技能目标。游戏对于儿童是认识世界的一种媒介，成人可以通过游戏，启发孩子对音乐、美术、科学领域的认识。比如孩子在玩某个游戏之后，可以获得社会认知或者与同伴沟通交流协作的能力。
也就是说，游戏本身不应该只是局限在玩，它也是孩子认识世界的一种方式和大阶梯，可以帮助孩子完善他的知识储备。
李晗
杰哥讲的是精神和文化意义上的游戏，而王老师讲的是具体到教育教学活动当中的游戏。而我认为Play更多的是玩耍，更偏向于我们与生俱来的文化精神。我们或许可以把游戏简单化一点，就是在 play的基础上加上规则和设计，而这样的游戏就具备了区别于普通游戏的功能，比如教育功能。
游戏与幼儿的生活和教育是分不开的，游戏精神是幼儿活动的灵魂，很多人提倡“在玩中学，在学中玩”，想要让幼儿园课程充满“游戏精神”，需要教师付出很多努力。通过游戏，让孩子可以获得积极的情绪，获得成长。
李晗
我以前参加过金牛区的一次游戏辩论大赛：游戏是多投放材料，还是少投放材料？户外游戏好，还是室内游戏好？规则游戏好，还是自主设计的好？这些问题该怎么回答呢？其实它们没有完全的对或错，只是从不同维度来讲。我们在越辩越明的状态下，对游戏有了更多理解，也知道了别人的思考方向。
但我更倾向于游戏让孩子更自主一点，因为让成人重新成为一个孩子是有难度的，我们并不具备儿童的那些童真与有趣。很多时候，我们都是在想象中完成游戏设计，并没有真正地了解儿童。比如之前听鄢超云老师讲课时提到的一个例子，他在参观幼儿园走到一个角落时，听到有孩子说“这个游戏多久才能耍玩？快点结束，我要去玩我自己的了”。或许，我们可以让孩子先玩一会，让子弹飞一会。然后再去发现，在这个过程中，我可以给孩子什么样的帮助与支持。
王倩
我希望这个游戏是成人和孩子共创的，是一种半开放的状态，比如我们和A4美术馆合作的一个项目，叫做不存在的规则。当时接到这个项目活动的时候，我们都不知所措。我采取另一种方式：那就是给予孩子很少的信息量。
在这个“不存在的规则”游戏活动里，我们给孩子提供了一些材料，让他们在这个范围内自由创作规则。他们互碰撞出很多新奇的想法：他们希望在进门之前变成蝌蚪；希望爸爸妈妈在进门之前把手机摔掉；进门前请吹一声喇叭……这次尝试非常成功，孩子们觉得很好玩，完全打破他们在现实生活中的认知。所以，当我自己都不知道怎么做的时候，也许儿童会有更好的方式。
李杰
我特别喜欢开放式的游戏，尽管它有规则，但会诞生新的内容。比如扑克的数字是全世界通用的，但玩法很多。而这种系统的诞生的前提是开放性设计逻辑。在为成人或者孩子设计一个游戏时，我们往往忽略跟他们直接的交流和参与创造，反而特别相信一些冰冷的数据或者所谓成功案例可以去复刻的逻辑。
我们的博物馆中也有一些成人设计好的游戏，其中有一个游戏是让你变成一条鱼在水里游荡，你不需要去打扮，也不需要升级，只是感受它的语言。我经常能够看到当成人或者孩子沉浸其中时，是庄周梦蝶时的情景。我不再是我自己，我就是那样的一个生命体，我用一种特别的角度去看待这个世界，这就是游戏带给我们的全新体验。人的想象力、观察力以及思辨力都可以在游戏里去实现，不一定非要升级打怪才可以继续。
要设计出这样游戏，设计者肯定是对自然非常喜爱并对此有深刻的洞察，这种洞察需要邀请很多对象参与，比如研究者，甚至AI等等。这才是对待游戏严谨且开放的态度，幼儿园老师在和孩子共创游戏时一定不能忽视这两点。
04/
对于游戏来说，时间、材料、环境这些因素就那么重要吗？
05/
幼儿园的游戏活动其实充满了教育的智慧，但幼儿教师的价值其实是被严重低估的，你怎么看？
王倩
大部分家长会焦虑要不要给孩子报一个幼小衔接班的问题，但他们都忽略了幼儿园还有一个名称，叫“学龄前阶段”。在这整个阶段，我们都在为孩子做身心准备，不是暑假那两个月，也不是在孩子读大班那年，而是从幼儿园小班开始，比如学会自我整理、任务意识等等。这对孩子来说是综合学习的阶段，不仅有利于培养好孩子良好生活习惯，对于他们以后的学习也起到了起到事半功倍的作用。
李杰
在做游戏反馈调查时，我们只得到10%的有效信息，剩下的90%都是孩子们聊的八卦。这时老师就会觉得自己的备课和设计好像没用了。当他们自发地做创造性活动时，你会发现他们会带给你很多惊喜，他们在玩和学中间形成了某些并轨，甚至开始了交际。
比如一个孩子做一副牌回应解决自己在学习上遇到的具体问题，同时竟设计了一个游戏，很多孩子和家长都觉得这牌很有意思。当更多的人参与他的游戏时，他很兴奋，因为他获得获得了自我认同和最大的快乐。
所以，一个懂儿童的老师，是热爱儿童和教育，并且在具体教学活动中有自己的智慧。他们善于与孩子建立了良好关系，能够引导孩子完成从已有经验到新经验的提升。幼儿教师从小为儿童成长乃至一生做奠基，他们看待和认识儿童的方式，决定了未来世界一百年的好坏。
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